对话马海五达 | 搞文艺，最后拼的还是文化素质！
编者按：近日，彝族母语诗刊《荷尔》主编、诗人马海五达原创作品集《马海五达作品选》由四川民族出版社策划出版，该书是《当代彝族原创文艺作品集萃》项目当中的一本，入选国家“十三五少数民族语言文字出版规划”，获得“民族文学出版专项资金”“四川省省级宣传文化发展专项资金”资助。
《马海五达作品选》分乡土、爱恋、城市等四个部分，选取了作者近十年来创作的大量彝文诗歌作品，展现了当代彝族人在新时代下追求新生活，融入新时代的宏大内心，以及面对新生活时作出的细微选择，大部分作品都从细微处着眼，充分反映时代叠加在个体身上的烙印，从而展示了发生在彝区的翻天覆地的历史性变革，读来使人精神振奋。千里凉山君在第一时间采访了他，特此刊发与他的一次简单对话，以飨读者，也简单的助力母语诗歌。
千里凉山：在这几个叽叽喳喳良莠不齐但是又和颜悦色的世界，“理想”成为弥补世界不可或缺的材料，那，关于理想和现实，你的感觉和想法有哪些，可以和我们分享一下吗？
马海五达：理想与现实不是同步的，但我们可以通过努力让它们同步，不然，我们也不用花费大多数的时间费力寻找这短暂而永恒的理想。当下的世界是复杂的，政治的、文化的都存在很多紧张问题。而贫穷、疾病、饥饿、战争这些直接作用在个体生命身上的问题也依然存在。世界范围内的结构性阶层正在成形。如此背景下，我们如何谈理想，的确是个问题。但也不能不谈。
千里凉山：彝族人写诗歌的很多，市面上作品也很多，这是好事，但是好诗歌（一定意义上的，不是绝对哈）似乎不见得有多少，你的看法呢？
马海五达：什么是好诗，我们可能不好定义，但是，我们大致还是能分出哪些诗不好，甚至就是垃圾。读起来乏善可陈，千篇一律的，就实在不好意思称好诗对吧？当下我们所谓的彝族写诗的人写出来的诗，同质化特别严重。自然，这种现象不只是在彝族这一群体里。
其实，我不太建议比我年轻的彝族青年，都去写诗，都去当歌手，因为文艺是看天赋的，不仅如此，它还要你能吃常人不能吃的苦，这才有可能成功。注意，我这里用的“可能”一词，可能就是，即便你拥有了这些也不一定成的意思。更何况，现在很多人只是看见搞文艺的光鲜亮丽的那一面，也奔着这一面而去，但真正热爱这行，能吃这份苦的，究竟有多少？据我的观察，能沉下心来努力提高自身业务水平，和自身修养的青年从业者，其实并不多。
天赋不够是老天爷的问题，资本不足是家庭背景的问题，努力不够则不能不说是自己的问题。谁也逃不掉的。搞文艺，最后拼的还是文化素质。
我特别恐惧看到自己，或者与我同龄亦或比我年轻的同代人，终日醉生梦死，理直气壮混吃等死的那份偏执。众所周知，在我们所生活的场域里，真正占有绝对的庞大资本的家庭是并不多的。那么先天资本匮乏的我们，想要在当下资本如此霸道的世界求生存，站稳脚跟，你不通过努力习得一技之长傍身，何以保障你活着的尊严？！身无分文、资质平平、还不努力，怎么活？卖身求荣吗？貌似也没有多少人受到神灵的宠爱，具备这份姿色。
千里凉山：回到文本，《马海五达作品选》这本书收录了哪几个板块的作品，你为什么选择提交这些作品进行出版发行？
马海五达：这本彝文诗集收录了乡土、爱恋、城市等四个部分，算是对这片土地上正在发生着的故事的，一点点走马观花式的扫描吧。起初我是把2007年至2017年的全部彝文诗作整理给了出版社，但是，后来因为这套丛书出版要求，我只好拿掉了原本的一半还多的篇幅。再后来，按照国家的出版纪律又删改了很多篇章，就留下现在这个版本了。
当时是想把十年创作的东西一股脑儿全部呈现给读者，但是编辑过程中，做了很多减法。其实，也是必要的吧，既然是出版，就要留尽量好的一面。
千里凉山：《荷尔》是你主编的一个纯母语刊物，在坊间，其载体公众号和书本都比较受欢迎，你觉得的可能性表现在哪些方面，请你简单做一个梳理和定位。
马海五达：《荷尔》的初衷就是挖掘新的青年彝文创作者，给彝族文学爱好者提供一个平台。我们通过自媒体（公众号：HxopluPoetry）与实体书刊二元一体的模式，去推广传播本刊所能接收到的有一定审美性、社会性的作品。我们有专门的原创作品、翻译、评论等栏目，目前也打算接收除诗歌以外的文学体裁。力图培养一些新生的创作力量，力所能及地为新时代的彝文书写、彝族故事叙述事业添砖加瓦。
千里凉山：接下来的创作方向和即将出版的作品，有哪些？
马海五达：我目前有两本汉语诗歌作品的量已经整理，平常也在不断地习作，可能还有一本评论集。不过，主要还是出版经费无从获得，我自己目前又没有这个经济能力。现在人人都在讲故事，写书的人比看书的人还多。再说，我对自己也不是很有自信和把握，就先放着吧。出版了就是白纸黑字，还是谨慎些好，以免将来追悔莫及。
千里凉山：以彝族文学创作群体为田野，关于文如其人和人如其文，可以谈谈你的看法吗？如果能够提一些建议意见，可能对于我们很多的写作者写作和做人都有借鉴意义。
马海五达：文品与人品合一的人是少的。这不只是彝族文学创作群体，很多创作群体都这样。作品写得特别纯情有爱且漂亮，私生活混乱到臭名昭著、令人发指者也大有人在。所以，作品建构出来的善良与美好，未必就是作者自己在现实生活中所能践行的。
有生活体验，才能写出好作品这句话是有问题的。个人感觉它低估了创作人的想象力，以及阅读的力量。大多数人即便经历特别丰富，他也写不出半句话来。
当下的彝族文学创作群体，据相关资料来讲，彝文、汉文或者双语创作者都加一起，没有一千也有几百人。如果把写过一篇诗或散文之类的作者也加上的话，可能要翻几倍。如此看来，写作者是不少的，但是有诗人作家之实力的人是极少数的，你拿他们的作品，横向与其他少数民族的同时代人的作品比较，与汉民族同时代的作家作品做比较，或者纵向地与本民族的作家作品做比较，其实就不难发现其中的差距。
我们往往特别容易沉浸在自身过去取得的一点点成就里，沾沾自喜，自鸣得意不完。那你拿出你的作品去与世界级的作家比较，看是什么体认。假如你是一个职业作家，这样的比较意识和冲动应该是要具备的。什么时代了，我们还能躲起来闭门造车吗？！当然，只是想靠“作家、诗人”这点虚名混口饭吃的，我们也实在没有办法。人各有志吗，希望这些人有自知之明，也有些许底线，不要太影响这一行的秩序。
千里凉山：“文学的使命，是为时代发声，作家的责任，是为人民抒写。”希望你谈谈你未来的文学创作方向和目标，以及一些说得过去的想法。（谢谢！）
马海五达：这么说吧，我个人的写作素质并不具备超脱时代的力量。由此，可能多多少少会有时代的声音，也避免不了人民的影子。不过，我并不认为，我能代表时代或者人民表达些什么。我所能做的是将我所能观察和体悟到的，当下这个世界的万千面中的那么一两块碎片，记录下来，通过一定的文学技艺处理，呈现给读者。
方向和目标的话，我大致是会继续做文学创作、翻译与文艺批评这三路并行的方式。在有生之年，力争不拖我所处的时代以及彝文故事资源生产的后腿，争取在每条路上都完成至少一部像样的出版物。
本文来源于公众号“千里凉山”
2001年，正是互联网兴起的年代，彝-人-网团队便确立了构建彝族文化数据库的宏远目标，初心不改，坚持走下去。
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